Author	Topic:   Herederod de Gibraltar
Compá	posted 3/22/05 5:21 PM     Hola, me ha parece interesante tu Web aunq no estoy deacuerdo con muchas cosas de las que dices.Por ejemplo,que los (auténticos) Gibraltareños (únicos y legítimos herederos de Gibraltar)se ¨trasladaron¨ de Gibraltar tras la invasión inglesaen 1704.No se trasladaron.Los echaron tras una política de acoso( violaciones de mujeres, robos, saqueos..) a los hombres y mujeres de Gibraltar así como a sus pertenecias e iglesias por parte de ingleses y holandeses.No tubieron mas remedio q irse tras las humillaciones continuas..y como ésto muchas cosas más. Por otra parte me ha gustado mucho las fotos de Gibraltar, aún me emociona ver LA Puerta De Carlos V, las Fortificadiones de Felipe II..etc. Pienso que equivocadamente das un papel demasiado importante a los Colonos actuales en cuanto a q los distintos gobiernos Españoles os quieran hacer daño.Sin duda es un ¨efecto colateral¨ de las Políticas espñolas para con el actual Estatus Quo de la Colonia Británoica que tengais algunas molestias pero desde la apertura de la Verja son infinatamente mayores las ventajas q los inconvenientes, no sé po q os qujais tanto? Hay cosas peores. *Best Regards From San Roque,donde reside la de Gibraltar. http://www.el-mundo.es/cronica/2002/366/1035193806.html
El Llanito (Moderator)	posted 4/18/05 7:41 AM     Aunque quizas tengas razon en que, tras la conquista de Gibraltar por las tropas Anglo-Holandesas, los habitantes de Gibraltar fuesen maltratados, yo me pregunto, no era cosa habitual en dicha epoca, o es que los indigenas Argentinos, Mexicanos o de otros paises sudamericanos no fueron maltratados por los invasores Españoles? O viniendonos a lugares mas cercanos, que hicieron los Españoles con los Musulmanes en Granada y con estos y los Hebreos en España. Dicha actitud, aunque hoy reconoscamos que era salvaje por parte de los conquistadores, era practica habitual en aquella epoca. Una pregunta, porque decir que los verdaderos habitantes de Gibraltar eran los Españoles, o es que no estuviron antes aqui los Moros, y si analisas la historia, veras que por muchos mas años que los Españoles. Refiriendome a La Puerta de Carlos V, o las Fortificaciones de Felipe II, no dejo de reconocer que son digans de admirar, al igual que lo es el Castillo Moro o otras muchas construcciones antiguas, pero de ahi a emocionarte creo que exageras un poco Veo que no estas de acuerdo con mi opinion hacia la actitud de los distintos gobiernos españoles, y yo te preguntaria, que actitud amistosa o positiva han tomado hacia Gibraltar y sus habitantes, la reapertura de la frontera española, que nunca deberia haber sido cerrada en primer lugar, las restricciones en los vuelos, incluyendo el no poder utilizar aeropuertos españoles aquellos aviones cuyo destino es Gibraltar en caso de mal tiempo, las restricciones en el numero de lineas telefonicas, las colas de coches, aveces de mas de 1 hora para cruzar de Gibraltar a España o vice-versa. Claro que hay cosas peores, y muchas, pero eso no es excusa para la actitud que el gobierno Español manteniendo hacia Gibraltar y sus habitantes antes, durante y despues de la reapertura de la frontera española, y reconoscamolos, el gobierno Español abrio la frontera con Gibraltar porque no les quedo otra alternativa. Que las ventajas para los gibraltareños sean mas que los incovenientes, pues si, estoy de acuerdo, al igual que las ventajas hoy son mas que los invoncenientes para los Españoles no creyentes tras la desaparicion de la Santa Inquisicion en España.
Compá	posted 4/18/05 9:42 AM     Me parece un poco contaminar la historia ( quiero pensar que involuntariamente) al hacer un paralelismo entre las salvajadas ( vistas con nuestra mentalidad actual) que hicieron los Españoles en Mesoamérica y en Suramérica, o los ingleses en Norteamérica o en Oceanía ( que tb las hicieron, en?)y las que sufrieron los gibraltareños españoles tras la invasión inglesa . Me hace gracia ver como te interesa los Indios Argentinos de hace 500 años olvidándosete el BULCAN que teníais expuesto hace pocos años en el aeropuerto por sus méritos en el Bombardeo de las Malvinas (Argentina) hace 20 pocos años…( ahí ya no os importaba tanto quizá…). O de los españoles a los hebreos en tiempos de la expulsión, pero no de los Israelitas al pueblo palestino en la actualidad? Ayer mismo vi las imágenes de los tres niños palestinos muertos en un campo de refugiados cuando jugaban al fútbol por soldados de Israel.Eso es lo q de verdad debe escandalizar, pienso yo. Digo contaminación pq con el mismo ímpetu que os aferráis a Utrecht, el hecho de la actitud inglesa para los habitantes que en principio se quedaron con la recién invadida Gibraltar, era una violación de los términos pactados de la rendición entre las autoridades Locales de la época y los invasores . Digo que los auténticos herederos de Gibraltar son los Españoles exiliados a raiz de la invasión inglesa pq como sabrás, es a raiz de finales del Siglo XV y principios del XVI cuando se establece el Estado como unidad política, económica y cultural y España fue la prímera en Europa considerada como tal. Esto por supuesto no me lo invento yo. Son los historiadores británicos los que por otra parte no se le cansan la boca de decir ésto. No exagero cuando digo que me emociona ver la Puerta de Carlos v por ejemplo. Me podrán robar mi casa, que se la queden por la fuerza , pero no me podrán impedir que siga sintiendo y padeciendo por ella. Please, no pienses por mi. No sientas por mi. Me preguntas que qué actitud amistosa y positiva han tenido lo distintos gobiernos españoles con los actuales colonos gibraltareños. Yo te respondo; haber, El Llanito, que te hace pensar que los gobiernos de mi país tengan q tener actitudes amistosas con vosotros? Estáis ocupando un territorio por la fuerza , rompiendo la unidad territorial de un país soberano y encima piensas que tenemos que tener actitudes amistosas? Yo me echo las manos a la cabeza, no me lo puedo creer! Aún así, creo que os podéis dar con un canto en los dientes. Muchos de ustedes tenéis vuestra 2ª casa ¨en España¨como soleis llamarla, venís cuando se os antoja, usais nuestro servicio sanitario y encima os enriquecéis con los millones de turistas españoles que diariamente visitan la colonia.Creo que el balance no es nada negativo,en?? Respecto a lo de las ventajas para los Españoles por tener la Verja abierta, y lo de la inquisición, no lo he entendido muy bien, no sé a qué te refieres. El llanito, como ves nuestras posturas son encontradas, distintas, pero no por ello dejo de felicitarte por tu Web y de desearte lo mejor para ti y para los tuyos. Te mando un sincero saludo desde San Roque, donde reside la de Gibraltar. http://www.el-mundo.es/cronica/2002/366/1035193806.html
El Llanito (Moderator)	posted 4/21/05 8:39 PM     Sabes, te agradesco tu respuesta, ya te respondere al contenido historico/politico otro dia, pero si sobre todo agradesco el final de tu mensaje, ves, demuestras una actitud positiva al final al decir (mas o menos, es que no lo estoy leyendo en estos momentos) buenos deseos para mi y mi familia. Es muy distinto decir eso a que tu me pusieses impedimentos cuando yo voy a San Roque, o que tu, como siguen haciendo el gobierno espanol, ponernos de blanqueadores de dinero y traficantes de droga, porque de ser cierto yo estaria forrado, y no es asi, al igual que muchos otros Llanitos, tenemos que trabajar honradamente para comer. Bueno, otro dia te respondo a tu mensaje, y creeme, que tengamos distinta opinion, siempre que ambos lo respetemos, no es malo. Saludos.
Luis	posted 1/12/07 10:53 PM     En primer lugar, saludos a los creadores de esta página WEB, que me parece muy interesante. Veo un enconado debate defendiento los diferentes posicionamientos, bien sean Gibraltar español, Gibraltar británico o Gibraltar independiente.Sin entrar en profundidades, que apenas si las conozco, sí quisiera exponer aquí mi modesta opinión:Me encantaría de corazón que toda esta polémica sobre el tema de la soberanía fuera en el futuro superflua y que todos estuviéramos unidos bajo la misma soberanía: La perteneciente a la Unión Europea. Eso sí, respetando las peculiaridades de cada comunidad. Por motivos laborales voy con frecuencia a Gibraltar y la verdad es que me siento tremendamente a gusto allí. Aunque soy español no me siento extraño en una tierra con gente tan amable y acogedora como los gibraltareños (al menos esta es mi experiencia). Quisiera añadir que aunque nosotros los españoles aduzcamos motivos históricos para reclamar el peñón, me parece que no se puede ignorar el sentir de un pueblo. Si te quieres ganar a una ciudadanía para tu causa, ¿cómo te la vas a ganar despreciándoles sistemáticamente?. Parece que últimamente han cambiado algo las cosas y la verdad es que me alegro mucho pues es señal de que impera el sentido común. En definitiva, reiterar mi deseo (tal vez utópico pero sincero) de estar todos bajo la misma bandera: la de Europa. Un saludo a todos.

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